Nerds.dk - Hifi, Stereo & Lyd Community

fejl finde.

Generel HiFi-debat & til andet, som du ikke kan finde en anden HiFi-kategori til.

fejl finde.

Indlægaf cdp » ons mar 25, 2020 22:43

Hej herinde.
Jeg ved ikke om det er rette sted jeg skriver, men prøver alligevel.
Har fornylig erhvervet en Marantz 2250 B reciever, den gode gamle 70"er model,med trækabinet. Der er ikke liv i den, standart main fuse på 4A  vil sikkert springe, hvis den isættes og det er nok grunden til, at den manglede ved overtagelse, så jeg har forsigtigt prøvet med en 60w glødepære i serie. Den lyser konstant, og tyder jo på en kortslutning et sted. 3 ting er i spil ( vil jeg mene ), enten kortsluttet trafo (tror det ikke), defekte hovedlytter og bro eller selve udgangs transistorerne. Det sidste er jeg lidt i tvivl om, da de store modstande ser ok ud og printet ikke viser tegn på varme.
Mit spørgsmål lyder : kan jeg måle bro og lytter uden at udlodde og gerne oplysninger om måledata hvis disse er ok. Hvis transer og udgang er ok, vil en ohm måling vel vise værdien på de store modstande ( typisk få hundrede milliohm ) - kan jeg måle dette direkte på hjt. terminal, med slukket forstærker ??  ( mener der er relæ på opstart - det vil vel bryde forbindelsen i OFF tilstamd )Håber det er forståeligt. Al hjælp vil lune.
På forhånd tak - Carsten
Vh. Carsten
cdp
Nyt medlem
 
Indlæg: 12
Tilmeldt: man feb 25, 2019 18:17

Re: fejl finde.

Indlægaf i-anden » tors mar 26, 2020 09:56

Jeg vil tro at modstanden i den trafo er så lav at pæren vil lyse uanset om den er defekt eller ej.
Du må i gang med at måle diodestrækningerne på de brokoblede ensrettere og transistorerne som en start  :wink:
i-anden
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 251
Tilmeldt: tirs aug 13, 2019 21:03

Re: fejl finde.

Indlægaf mulle » tors mar 26, 2020 15:24

i-anden skrev:Jeg vil tro at modstanden i den trafo er så lav at pæren vil lyse uanset om den er defekt eller ej.
Du må i gang med at måle diodestrækningerne på de brokoblede ensrettere og transistorerne som en start  :wink:


Det er jeg enig i. Start den op med en vario.
Brugeravatar
mulle
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 257
Tilmeldt: tors aug 23, 2007 16:35
Geografisk sted: Sydhavsøerne

Re: fejl finde.

Indlægaf cdp » tors mar 26, 2020 18:52

mulle skrev:
i-anden skrev:Jeg vil tro at modstanden i den trafo er så lav at pæren vil lyse uanset om den er defekt eller ej.
Du må i gang med at måle diodestrækningerne på de brokoblede ensrettere og transistorerne som en start  :wink:


Det er jeg enig i. Start den op med en vario.

Har desværre ingen vario, er der mulighed for at ohme sig frem fra lytter/bro.
Sorry, men er jo begynder :)
Vh. Carsten
cdp
Nyt medlem
 
Indlæg: 12
Tilmeldt: man feb 25, 2019 18:17

Re: fejl finde.

Indlægaf Kaj. » tors mar 26, 2020 23:33

Carsten.
Det er netop manglen på nødvendigt værkstedsudstyr og knowhow som gør, at den bedste løsning er, at finde et menneske med det du mangler. På den måde vil du få et brugbart apparat ud af dit projekt.

Ganske vist lærer du ikke noget ved at lade en anden løse opgaven. Er hensigten at bruge apparatet til at høste erfaring kører du bare på.
Conclusion: If you notice a difference between two cables, you are wrong. Whatever the accuracy of your evidence and arguments. Never trust your ears. They are always wrong I am told.

Told by people who have never heard a difference. And they are always right.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1234
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: fejl finde.

Indlægaf cdp » fre mar 27, 2020 17:17

Kaj. skrev:Carsten.
Det er netop manglen på nødvendigt værkstedsudstyr og knowhow som gør, at den bedste løsning er, at finde et menneske med det du mangler. På den måde vil du få et brugbart apparat ud af dit projekt.

Ganske vist lærer du ikke noget ved at lade en anden løse opgaven. Er hensigten at bruge apparatet til at høste erfaring kører du bare på.


Hej Kaj - er helt enig med dig. Jeg har en stærk formodning, at H-udgang fejler - et tip lød jeg kunne koble dem fra enkeltvis og den vej lande en konklusion. Mht. til justering og rep. lader jeg andre komme til, ellers er risikoen jo mere skade end gavn. Men alene det at sikringen ryger, tyder på en mere alvorlig fejl. Har jo ikke en vario trafo, men den ville jo helt sikkert stige hurtigt på A - strømtræk.
Meget kan man sjusse sig til på youtube, men erfaring tager tid... :wink:
PS: Kan se der ikke er jumper ml. for og eff. - er det normalt på denne model ?
- Tak for de gode oplysninger :wink:
Vh. Carsten
cdp
Nyt medlem
 
Indlæg: 12
Tilmeldt: man feb 25, 2019 18:17

Re: fejl finde.

Indlægaf Maleren » lør mar 28, 2020 15:55

maxresdefault.jpg
maxresdefault.jpg (108.44 KiB) Vist 5223 gange
Jf dette billede burde der være jumpere.

Mvh
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: fejl finde.

Indlægaf cdp » søn mar 29, 2020 17:09

Hej Maler - det troede jeg jo også, men her er der ingen jumper. Forbindelsen afbrydes når der isættes rca-stik fra anden enhed. ( vil jeg tro ).
Har nu afbrudt dc-forsyning til højre kanal, og alt virker efterfølgende ok på radioen. Og den kan sagtens forsynes i serie med 60w pæren. Det aktuelle forbrug ved svag lydstyrke er 16,6w - dog stadig kun med venstre kanal, hvilke vel blot indikerer at venstre kanal mv. ikke pumper større "unoder" i kredsløb og højtaler. Jeg ved godt det ikke er garant for korrekt bias/dc, men alt det må komme senere. De 2 powertransistorer er sikkert korsluttet og knalder fuldspænding videre på emitter, men self hellere det som der er sket skade tilbage i andre opamps/mostande osv. Forsyningsspænding målt til ca. 73Vdc.
Jeg har diagram fra hifiengine, men kunne godt bruge noget mere informativt, hvis nogen kan hjælpe herinde. Og gerne lidt info vedr. køb af de 2 TO3 transer, priser og erfaring. Håber i bærer over med min manglende erfaring. :lol:
Vh. Carsten
cdp
Nyt medlem
 
Indlæg: 12
Tilmeldt: man feb 25, 2019 18:17

Re: fejl finde.

Indlægaf Maleren » søn mar 29, 2020 20:30

cdp skrev:Hej Maler - det troede jeg jo også, men her er der ingen jumper. Forbindelsen afbrydes når der isættes rca-stik fra anden enhed. ( vil jeg tro ).
Har nu afbrudt dc-forsyning til højre kanal, og alt virker efterfølgende ok på radioen. Og den kan sagtens forsynes i serie med 60w pæren. Det aktuelle forbrug ved svag lydstyrke er 16,6w - dog stadig kun med venstre kanal, hvilke vel blot indikerer at venstre kanal mv. ikke pumper større "unoder" i kredsløb og højtaler. Jeg ved godt det ikke er garant for korrekt bias/dc, men alt det må komme senere. De 2 powertransistorer er sikkert korsluttet og knalder fuldspænding videre på emitter, men self hellere det som der er sket skade tilbage i andre opamps/mostande osv. Forsyningsspænding målt til ca. 73Vdc.
Jeg har diagram fra hifiengine, men kunne godt bruge noget mere informativt, hvis nogen kan hjælpe herinde. Og gerne lidt info vedr. køb af de 2 TO3 transer, priser og erfaring. Håber i bærer over med min manglende erfaring. :lol:

Den er desværre en årgang hvor jeg ikke er skarp. Har selv arvet en Marantz 1060 der har stået i kulde og fugt i en lang årrække, så trænger virkelig intern. Den spiller (næsten da), kun i den ene kanal, der falder periodisk ud og skrætter. Jeg sarter med en rensning og får smurt potmeter op m.m., og har indkøbt et repsæt til de mest gængse kondensatore via en Marantz fanside i USA. Håber ikke at skulle skifte nogle af de ældre transistorer, men de er set gå til over tid.
Følger lidt med her hvad der sker :wink:
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: fejl finde.

Indlægaf cdp » tirs mar 31, 2020 18:54

Projektet sat på pause indtil videre - jeg bruger lidt tid på rengøring og andet, kabinettet i teak skal repareres for småfejl og efterfølgende lakeres. Kunne også bruge olie, men synes overfladen bliver meget nemmere at holde pæn ved lakering. Har desuden været i kontakt med en dygtig tekniker, der gerne vil hjælpe, hvis tid og evner svigter. Transerne er ikke svære at finde, såee måske..
Foreløbig hygge herfra..
Vh. Carsten
cdp
Nyt medlem
 
Indlæg: 12
Tilmeldt: man feb 25, 2019 18:17

Re: fejl finde.

Indlægaf Maleren » tirs mar 31, 2020 19:04

God fornøjelse med projektet:)
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: fejl finde.

Indlægaf cdp » søn maj 10, 2020 15:29

Der er sket lidt den sidste tid. Dels er fejl i højre udgangstrin nu på plads og dels er der spottet endnu en. Fejl i udgang var en kortsluttet diode, der så betød afbrændte transer, en modstand der var blevet lidt for varm osv. Det er nu fungerende, dog kører jeg stadig uden main transer, da driverne sagtens kan give lyd i kanal. Dc. balancen er ok. Alle dele hertil har jeg liggende. Dette er afprøvet med signal direkte i main in. ( kan adskilles med rca-stik )
Problemet er nu manglende lyd fra forforstærker, - her er jeg nået til at tone amp board har fejl. Der er signal ind fra begge kanaler via aux, men kun den venstre ud! Der sidder ( mener jeg ) 2 stk. BA312 ic'er/opamps i starten på printet, som jeg skal til at måle lidt på nu. Jeg kan jo sammenligne måling fra henh. v og h og få et praj om forskelle.
Inden jeg fortsætter, spørger jeg lige jer herinde, om disse er et ømt punkt på 2250b, eller det kan være alt andet i stedet.  Ps. jeg har hjælp fra vintagehifi og en tekniker herfra, til målepunkter, råd og vejledning ,  men måske sad der lige en med et kompetent svar og løsning her. :wink:
På forhånd tak.
Carsten
Vh. Carsten
cdp
Nyt medlem
 
Indlæg: 12
Tilmeldt: man feb 25, 2019 18:17

Re: fejl finde.

Indlægaf Kaj. » søn maj 10, 2020 17:43

@cdp

Ønsker du at stå med en velfungerende spille efter endt fejlsøgning skal du overgive dig til en reparatør, som magter alle facetter af fejlsøgning og udbedring af fejl.
Conclusion: If you notice a difference between two cables, you are wrong. Whatever the accuracy of your evidence and arguments. Never trust your ears. They are always wrong I am told.

Told by people who have never heard a difference. And they are always right.
Kaj.
Supermedlem
 
Indlæg: 1234
Tilmeldt: søn okt 26, 2008 14:21

Re: fejl finde.

Indlægaf Maleren » søn maj 10, 2020 18:03

cdp skrev:Der er sket lidt den sidste tid. Dels er fejl i højre udgangstrin nu på plads og dels er der spottet endnu en. Fejl i udgang var en kortsluttet diode, der så betød afbrændte transer, en modstand der var blevet lidt for varm osv. Det er nu fungerende, dog kører jeg stadig uden main transer, da driverne sagtens kan give lyd i kanal. Dc. balancen er ok. Alle dele hertil har jeg liggende. Dette er afprøvet med signal direkte i main in. ( kan adskilles med rca-stik )
Problemet er nu manglende lyd fra forforstærker, - her er jeg nået til at tone amp board har fejl. Der er signal ind fra begge kanaler via aux, men kun den venstre ud! Der sidder ( mener jeg ) 2 stk. BA312 ic'er/opamps i starten på printet, som jeg skal til at måle lidt på nu. Jeg kan jo sammenligne måling fra henh. v og h og få et praj om forskelle.
Inden jeg fortsætter, spørger jeg lige jer herinde, om disse er et ømt punkt på 2250b, eller det kan være alt andet i stedet.  Ps. jeg har hjælp fra vintagehifi og en tekniker herfra, til målepunkter, råd og vejledning ,  men måske sad der lige en med et kompetent svar og løsning her. :wink:
På forhånd tak.
Carsten

De ældre Marantz er super opbygget i og med du kan tage modulerne ud hvert for sig (forforstærker/tonekontrol osv osv) og teste på og evt fixe.. Jeg har valgt at lave hvert enkelt modul inden det hele bliver samlet igen, forhåbentlig uden efterfølgende bugs. Men jeg støtter mig til Kajs forslag, vedr dit projekt.

Mvh Kåre
Maleren
Seniormedlem
 
Indlæg: 684
Tilmeldt: fre aug 23, 2013 10:13

Re: fejl finde.

Indlægaf sigma6 » søn maj 10, 2020 22:05

Kaj. skrev:@cdp

Ønsker du at stå med en velfungerende spille efter endt fejlsøgning skal du overgive dig til en reparatør, som magter alle facetter af fejlsøgning og udbedring af fejl.

Da du lærte om elektronik, fattede du vel ikke det hele på een gang? Lad dog manden rode, og kommenter hvis du har noget konstruktivt.
sigma6
Entusiastmedlem
 
Indlæg: 185
Tilmeldt: man nov 14, 2005 22:09

Næste

Tilbage til Generelt & Andet Hi-Fi


Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

Brugermenu

Brugernavn:

Adgangskode: